#author("2016-07-02T14:48:52+09:00","","")
#author("2019-02-06T01:05:00+09:00","","")
[[法務部]]
-H26,7/1現在 ラウンジが規約だけでは大きく荒れやすい状態であり、対策として「IP表示」の話が持ち上がりました、そこでIP表示する事を管理者に申請したく法務部へこれを提言します、内容は以下の3点です  ・IP表示対象はラウンジ  ・表示期間は効果の程がわからないので未定だが一時的なものとする（期間中おとなしくすれば良い事を避けるため）  ・ただしIPを遡及しこれが荒れる原因となる可能性があるため、適応日からのIPを表示する    以上です、大変ご迷惑をお掛けしますが、何卒議論の程をよろしくお願い致します。 -- [[＜IP表示に関しまして：法務部様＞]] 2016-07-02 (土) 02:47:28
-IP表示に対して反対意見を述べてみます。ラウンジが荒れる根本は書き込み本人の感情にあり、「IP表示されるヤベっ」という抑止効果は期待できるもののそこを乗り越えられてはやはり荒れるでしょう。提案理由は「大きく荒れる事への対策」ですが、大きく荒れる事への抑止効果は私は無いと考えています。そしてIP表示される事自体がこのサイトへの書き込みの敷居をあげ、IP表示されることを厭わない一部の人間のみの溜り場のような様相を加速するものになるのではと思います。最後に荒れに対する対策ですが、現在のインターネットには荒れを根本的に抑える仕組みは無いと思っています。大きく荒れたといっても時間によって沈静化するのが常であり、また規約もあることから、対策は特に必要ないと思います。 -- [[NN]] 2016-07-02 (土) 14:48:52
-済まない ラウンジの人が少ない時間帯(平日の昼〜3時くらい？)において利用規約の禁止事項、公序良俗反する発言が目立ちます。正直な所、サイトの顔とも言えるトップページにてこの様な状態では新しく入ってくる人達の印象が悪くなってしまいます。どうか対応をお願いします -- [[T.K]] 2016-08-15 (月) 19:31:37
--対応に関してですが室長の方針により自治管理が推奨されています。具体的な対応策も提示していただければ幸いです。　＞T.K 2016-08-15 (月) 19:31:37　例えば上記2016-07-02 (土) 02:47:28で述べられている意見のようにIPを開示するとか草の根活動として地道にラウンジで注意喚起を促す、ラウンジコメントに近い位置に注意文を表示するなど。他に良い案があれば提示お願いします。 -- [[窓際部員]] 2016-08-16 (火) 00:03:24
--はっきり言っておくけど注意喚起やIP表示したところで悪意あるユーザーからの投稿は絶対に防げない。それこそコメント欄削除にでもしない限りね --  2016-08-16 (火) 00:22:48
--公序良俗の欄の隣にでも、違反者がいた場合は『やんわりと』注意してあげましょう、とでも書いとく？あと注意と反抗で場が荒れる可能性の抑止のために一度注意して聞かないならほっとけ的な文も置いとこうか？ --  2016-08-16 (火) 13:09:50
-悪いが今回に限っては我慢ならんね　私怨を承知で言わせてもらうが。のアンチ野郎は調子に乗り過ぎていると思っている。個人的にはスパムと同様の処置を希望したい。 -- [[xxx]] 2017-01-18 (水) 09:35:16
--長期（数日間など）におけるラウンジの占領でもなく、ラウンジ規約に著しく逸脱しているわけでもないので、木主さんのいう対処はやりすぎでは？室長にこういったことを頼む前例を作るのは、将来的に様々な不利益を生みかねないと思います。 --  2017-01-18 (水) 09:54:12
--ラウンジログ確認しました。 2017-01-18 (水) 06:03:58の発言から10時頃までの流れの件ですね？TVアニメ「機動戦士ガンダム　鉄血のオルフェンズ」に対する感想意見が対立し、以前同様の事があったためその人物と同一と思われる 2017-01-18 (水) 06:03:58の発言者をアクセス禁止にしてほしいという事でしょうか？　機械的なスパムと違い人間相手ではアクセス禁止対策も困難ではないためサイト全体の不利益に対し効果は薄いのではないかと思います。　荒しに反応するのも荒しというように反応しないことが最も効果的な対策ではないでしょうか？ -- [[窓際部員]] 2017-01-18 (水) 21:14:34
---えーっと、無粋ではあるでしょうが確認。「機械的なスパムと違い人間相手ではアクセス禁止対策も困難ではないため～」とあるが、ここは「禁止対策は困難であるため～」の誤植ですかね？　ちなみに私としても、反応しない、話題を流す、という方向に同感で御座います。 -- [[LN-74]] 2017-01-18 (水) 22:02:19
---分かりづらい文章で失礼しました。「アクセス禁止された人間がそれを回避してアクセスすることは困難ではない」という意味合いで書きました。　＞LN-74? 2017-01-18 (水) 22:02:19 -- [[窓際部員]] 2017-01-18 (水) 22:44:36
---ああっと左様でしたか。こちらもよく理解せず言ってしまって申し訳ございません…＞窓際部員 -- [[LN-74]] 2017-01-18 (水) 23:18:51
-2017-11-21発生のユーザー間トラブルについて、今後このような問題の防止、対策として、短い期間に数回荒れるような話題はゲットーに臨時のコメント欄を設けることを提案します。 -- [[Taba]] 2017-11-22 (水) 16:43:05
--話題自体の過熱とか話題側の要因がトラブルの原因ならそれで良いが、ユーザー側が原因となるユーザー間トラブルについての場合にはそれアカンと思う。　　例えば「特徴的な文体の長文で過度な自己主張を繰り返す人物」が反応しやすい話題を次々と(一時的に)ゲットーに送ったとしても他の話題で反応した時点で意味がなく、ゲットー側にもラウンジ側にもぶっちゃけメリットが薄い事が一つ。　次に、気に入らない話題は荒らしではない程度に過激気味な反応や発言をすれば……等、悪意がある人間が利用しやすい規約になる事が一つ。　　好転する公算が低そうな割に害意に脆弱そうでどうにも賛同し辛い。 -- [[只野ヰ機民]] 2017-11-22 (水) 17:50:28
---その可能性を考慮していませんでした。元々この提案は荒れる原因とそれに反応する人々を分けることで沈静化を測れないかと愚考したものです。今回の件に至る流れでは、ラウンジ内で特定の話（車など）に関して荒れることが散見されたためこの提案をさせていただきました。したがって、特定の文体等が原因の問題には適応すべきでないという意見には賛同します。 -- [[Taba]] 2017-11-22 (水) 21:33:31
---長文や特定の文体に関しては長文使用可能な場所を設置して誘導という手もありますが、その役割をサンダードームにしても良い場合、該当ページに明記すればラウンジで問題発生時に誘導を促しあとはスルーといった対応を取りやすくなると考えます。これは今すぐやるべきってものでもないと思いますが。 -- [[Taba]] 2017-11-22 (水) 21:34:41
--今回は室長様の裁定によりゾーニングされた領域の設定と利用者全体への厳重注意という事になりました。ゾーニングされた領域、つまり臨時難民ゲットーページへの項目追加に関してですが過去何度か利用者有志が項目追加する際にこちらへの提言はされてませんしそれが原因でのトラブルは一利用者として見かけた記憶はありません。私は個別項目の設定の目的はトラブル回避だけでなく利用者の利便性の向上も兼ねていると考えておりますので項目の追加に関してこちらに報告、相談する必要はないと考えております。 -- [[窓際部員]] 2017-11-22 (水) 22:01:27
-B&GTRPG愛好会外部サイト進出について  最近の状況を鑑み、TRPGをプレイする人がほぼ完全に固定化したことを第一の理由として 卓の管理の面、新人の流入を目的とし、外部TRPGコミュニティサイト 具体的にはTRPGオンラインセッションSNS(通称オンセン)にてコミュニティを新設しようと考えております。 そこでコミュニティ新設において、「B&G」と関連している旨を掲載してもよいかどうかの判断をお聞きしたいです。 理由としましては、TRPG(主にアーマードコアが好きでメタリック・ガーディアンRPGを始めた人やダークソウルRPGなど)に興味を持った方に アーマード・コアをはじめとした【フロム・ソフトウェア】作品中心のファンサイトというものを知っていただきたいと考えたからです。 もし、掲載が不要であればその旨お伝えいただきたいです。 また、掲載はせずともコミュニティ自体は新設いたします。 その場合、B&Gとの関連は一切なく、B&GどどんとふもB&Gで卓が募集された場合を除いて一切の使用をいたしません。 連絡お待ちしております。 -- [[星]] 2018-04-16 (月) 22:05:55
--すでにご連絡していたら申し訳ないのですが、そういった外部サイトのご相談の場合はページ右上のサイト管理者へ直接の連絡・相談という形のほうが管理者様の目につきやすいかと思います。こちらのページは利用頻度が多くはないため、目に入りづらいのが実情ですので・・・ -- [[一般難民]] 2018-04-17 (火) 07:55:17
--仕事サボって偶然見かけたんで管理者見解述べます（後で室長コメントでも言及して本人証明します）。私個人としては外部への展開は問題ありませんが、この手のものはユーザ合意がないと揉めるため　（１）簡易アンケートページの設置　（２）トップページでのアンケート周知　（３）アンケート終了後に結果を表組に修正　（４）エビデンス保全のため管理者へページ凍結依頼　の手順を積んでいただければと思います。左側の各種ログにある「サイト名ダービー跡地」が参考になるかと思います。やり方わからん場合はわかりそうな人に相談してください。以上です -- [[室長]] 2018-04-17 (火) 11:08:20
---あ、目につくところでコメント募集して反対意見がなかったらアンケート取らずにゴーもありです。要はユーザ間合意が取れていればいいので -- [[室長]] 2018-04-17 (火) 11:12:07
---確認いたしました。帰宅次第アンケートの設置等行わせていただきます。連絡ありがとうございます。 -- [[星]] 2018-04-17 (火) 12:27:10
-ラウンジ利用規約を大きく逸脱したユーザー間のトラブルがラウンジ、ゲットー、聖堂問わず多発してるように思います。22時以前の成年向けの話題、過度な自己主張、意見の強要。過度な自己主張をした者を特定し辱めるような行為。集団に対する誹謗中傷等の悪意ある発言(政治関連の話題に多い)などです。つきましてはこれ以上のトラブルの発生を食い止める意味で室長に何らかの対処をしていただきたく存じます、お疲れだとは思います、何の報酬も用意できませんが疑心暗鬼になり罵り合いをみるのは懲り懲りです、フロムソフトウェアのファンサイトの一利用者としてお願いします -- [[ダクソ3防具編集者]] 2018-05-07 (月) 22:29:36
--ゲットー、聖堂らはログが残りづらく人目に付きにくいために、愚痴を書き込むなどのガス抜きのために設置してあると解釈しています。故に、特定の規約逸脱行為への強い処罰は、短時間のうちに連続した同一個人または特定複数人による荒らし行為のみにとどめるべきかと。また、問題のラウンジでの発言は突出して目立った荒れが見当たらないので、複数個時刻等を添えてあげてくださると助かります。最後に、ここは自治等のための話し合いをするところで室長への意見具申をするところではありませんので、お気をつけください。 -- [[Taba]] 2018-05-07 (月) 22:41:39
---簡単にですがラウンジログを「聖堂」で単語検索したところ4/22～28で12件、4/29～5/3で11件に対し5/4～現在までで28件ヒットしました。どのような流れでの発言なのか詳細は確認しておりませんが聖堂はサイト内の年齢制限エリアの名称ですのでこれだけの数がラウンジに表示されてるのは好ましくない事かとも思います -- [[窓際部員]] 2018-05-07 (月) 23:26:14
---聖堂が現時点での課題ならば、聖堂の話題を外部で話すのは禁止という旨を聖堂に明記で、ひとまずの対策とするのも可能かと思われます。加えて、2018-05-06 (日) 18:05:06と18:50:13の約１時間の間に１１件という異常な数が存在しているので、一時的な特例ではないかと。右のコメントは規約違反者の聖堂への誘導が主だったようですし -- [[Taba]] 2018-05-07 (月) 23:44:50
---禁止という旨を聖堂に明記には賛成です -- [[窓際部員]] 2018-05-08 (火) 00:06:52
-室長への意見具申の件、思慮が足りませんでしたごめんなさい。自分の主観ですが荒れた時間帯を簡単に書きますね。5月6日の午後からはほぼずっと何かしらの話題で荒れていたように思います(ハチミツを自慰行為に使う、採血時に気分が悪くなるか否か、ソーシャルゲームに対する課金の姿勢)5月1日の18時30分位から猥談が続いて何度か諫められていますが止みませんでした、4月30日20時本当か嘘か不明なのですがそれなりの長さの自演がありました、その少し前にはTOKIOの事件で加害者、被害者双方を辱める議論が起きていました、それとこれは好みの範疇かもしれませんが4月30日10時からしばらくブラック労働自慢状態となり荒んだ話題が続きます途中でDフリーザ軍の労働環境の話に脱線したもののしばらく続き、幾人かが何度か話題の転換を試みています -- [[ダクソ3防具編集者]] 2018-05-08 (火) 00:10:30
-17日よりサンダードームで利用者のN氏と数名で話し合った結果N氏のアクセス禁止を望む声が多数のため室長様へその旨の依頼をメールで行いました。経緯は各種コメントログページを参照してください。 -- [[窓際部員]] 2018-10-20 (土) 00:54:31
-どうもIP表示で言いたい放題言えなくなったせいでラウンジを見限って、その代わりにゲットー側に居座って自分が気に食わない話題に執拗に噛みつく人が居るみたいです。 -- [[無名難民]] 2019-02-06 (水) 00:40:37
-何時の時代の話をしている。もはやＩＰ表示は非表示化されている、どこのカテゴリーの何を見てＩＰが出ていると錯覚した？まるで分からん＞どうもIP表示で言いたい放題～ 2019-02-06 (水) 00:40:37-- [[ＡＡ]] 2019-02-06 (水) 01:04:06