#author("2018-10-18T23:35:54+09:00","","")
#author("2019-01-23T23:31:17+09:00","","")
[[サンダードーム]]
-お掃除完了 --  2017-11-24 (金) 20:45:59
-最近お騒がせの私です。たぶんゲットーや法務部に行っても仕方がないと思ったので、こちらに来ました。お話が有る方は「お名前」を記入した上で、コメントを御願いします。「お名前」の無い方のコメントには答えられないので御願いします -- [[Ｎ]] 2018-10-17 (水) 20:29:20
-とりあえずこうして話合いの場を自分から設けた事は評価します、聞きたいことは山ほどあるし棘の有る言葉を投げられる事もあるだろうがまぁそのつもりで。 質問をいくつか　1.お騒がせの私とあるが車関連の話題が好きな長文書きの人物で間違いないか 2.そもそもフロムソフトウェアの作品は好きなのか　3.ラウンジ利用規約(必読)は読んだのか -- [[ウルシ]] 2018-10-17 (水) 22:11:20
-１○ 2△ 3○　１は間違いないです。２は･･･何とも言えない現状です、アーマードコア主体ですが１週間と１ヶ月だとかでなく年単位で触ってない気がする。３はネット立ち上げると設定で此処のＴＯＰに自動的に飛ぶ様にしてあるので、見てないとは言えないですし知らないとも言えないし分かっています。 -- [[Ｎ]] 2018-10-17 (水) 22:43:40
-ちなみに「二人が入って！」   「「「出るのは一人！」」」のサンダードームですが、何人が入室して何人が出ていっても問題ないです。今は「ウルシ氏」が先に来ていますが、この後に新規で入室された方が居てもＯＫですし、恐らく同時に対応できると思います。この辺りの性質はゲットーやラウンジと殆ど変わりませんが同時に対応できる範囲で応対させて頂きます。ただ唯一違うのは「お名前」さえ記入して頂ければ（略） -- [[Ｎ]] 2018-10-17 (水) 22:45:40
-確認のためにもまずは何が問題かはっきりさせることから始めていただけると助かります -- [[窓際の人]] 2018-10-17 (水) 22:58:43
-コメントへの返信は急がなくていい、じっくり時間をかけてお互いにとってよい方法を模索していこう、とはいえここで話し合いをしている以上ラウンジ、ゲットーで長文を書き込むのはやめてほしいが、車両ラウンジは別に構わないだろうけど
それと文の特徴と話題への食いつきから多分あの発言をしたのは貴方だろう。と推測して話をするけど違うときは違う、逆に合っていたときは正直にそのコメントは自分でしたと認めて欲しい-- [[ウルシ]] 2018-10-17 (水) 23:42:19
-問題提起、車両関係のマニアックな話題はゲットーモーターラウンジでして欲しい、長文をたびたび書かないで欲しい、自演、犯罪を推奨するような書き込みはやめて欲しい、22時以前に猥談をするようなら聖堂を使って欲しい(これは貴方以外にも注意喚起が必要だと思うが)-- [[ウルシ]] 2018-10-17 (水) 23:42:19
-質問 4.ラウンジ利用規約を守ってくれないのは何故なのか、あくまで私の主観で貴方が公序良俗に反する発言、過度な自己主張という二つの禁止事項を踏み越えていると判断しているが、ゲットーなどを見るに他の利用者も少なからず同じように思っているのではなかろうかと思いこの質問をする-- [[ウルシ]] 2018-10-17 (水) 23:42:19
-質問 5.臨時難民ゲットー2018-10-17 (水) 00:03:27～2018-10-17 (水) 06:04:26参照、事故(保険)、労働環境、キャバクラ、献血、土鍋で天ぷら、クロコダイル、昔の彼女(知り合いの女性?)、災害時の避難所、児ポといった話題の渦中で発言したのは貴方か?ログ確認する作業は流石にきついので憶えてる範囲で嘘を言わず答えて欲しい-- [[ウルシ]] 2018-10-17 (水) 23:42:19
-質問 6.今貴方が書いている文は、多少かしこまった書き方でラウンジでの話などにはやや向かないだろうけど、少なくとも、長文ニキなどと呼ばれる感じは受けない、この文をうまく添削しつつフランクな話し方は出来ないのか-- [[ウルシ]] 2018-10-17 (水) 23:42:19
-質問 7.よもや長文を書いて自分に返信が来る事で自分の存在価値の確認、自己陶酔、誰かに影響を与える人間だなどと優越感に浸っていた訳ではないのか、正直に自分の心に聞いてみて欲しい。罵倒している訳ではない、誰しも少なからずそういう精神性はあると思う、常識的な範囲に押さえ込んでいるだけだろう、多分-- [[ウルシ]] 2018-10-17 (水) 23:42:19
-質問 8.長文を書くのが苦にならないなら二次創作で小説を書いてみたり、各種編集作業に参加してみる気はないか
-しかしゲットーでは意見が紛糾していたのにほぼ誰も現れないとは以前の法務部を思い出すなぁ、多人数で話し合って解決に向かって努力するのが吉で、少人数だと偏った目線、意見の先鋭化を招きやすいしな、このコメント見た難民は話に参加してホラホラ-- [[ウルシ]] 2018-10-17 (水) 23:42:19
-改行とかしたいんだけど方法ないかな、自分で書いといて16行って凹む、その上読みづらい。ないなら幾つかに分けて連続投稿して無理やりに区切るけど -- [[ウルシ]] 2018-10-17 (水) 23:47:49
-時間が日付変更間近に迫って来てしまいましたが「サンダードームのコメントページ」自体は、このままの状態で構いません。一旦･･･まずは寝ましょう。明日も２０：００近くになれば此処に来られると思うので、その間はネットに一切アクセスできない環境になります。ですが「お名前」を記入された皆様方で話を進めて頂いて構いません。しかし「お名前を記入しない方」が出した議題・質問・事案等に沿って話を「進めるのはＮＧ」の方向で御願いします。あと「名前」を変更するのもＮＧですね。後付だらけになりますが、なにぶん御了承下さい -- [[Ｎ]] 2018-10-17 (水) 23:47:51
-一旦御自身で編集で消して推敲・箇条書き化して、1つ1つに分けて再度投稿願います。段階的にでも構いません、これだとウルシ氏か私が携帯端末組みを弾き出して、一定のＰＣ勢しか参加させない感が出て来てしまう。あとこの文字量での改行プラグの使用は絶対にしない方がいいです。更に行間が増えてしまう＞ウルシ氏　23:42:19 -- [[Ｎ]] 2018-10-17 (水) 23:55:40
-改行であれば文中に＆ｂｒ；（半角）を挿入で出来ます&br;私からの質問：ゲットーに飲酒をしているという状態であると書き込んでおりますが他の書き込みの時も飲酒や服薬など精神活動に影響を与えている要素がある状態だったのでしょうか？ -- [[窓際の人]] 2018-10-17 (水) 23:58:08
-寝る前に質問が･･･精神活動に影響ですか、御医者さんの問診みたいですね。００００付近であれば、どういった形式であれ大抵の男女は飲んでるでしょうね。恐らく世間一般的な成人であれば不思議な事でもないような？答えは○です。お薬は飲んでないですね -- [[Ｎ]] 2018-10-18 (木) 00:04:43
-飲酒の影響は個人差がありますので念のためも含め質問しました。0000付近であればとありますがそれ以外の時間（朝、昼、夕方）は飲酒されていないということでよろしいでしょうか？回答は後でも構いません。　　それと一点要望ですが、あなた個人に関しての質問をしておりますので回答は世間一般についての内容は不要です -- [[窓際の人]] 2018-10-18 (木) 00:23:24
- 質問4.禁止事項　×変更不可。　質問 5　○凄いな（記憶力）クロコは頻度で言えば俺以外に話題に上げる人間の数のが多いかも知れない。クロコダイルって此処で凄く人気ですよね、1週間に一回は話題に出てるのでは？　質問 6　ありがとうござまいす　質問 7×無　 質問 8×無　　まず簡単に、これだけに絞ります。詳細な物は明日以降で御容赦ください。 -- [[Ｎ]] 2018-10-18 (木) 00:31:14
-朝・昼・夕方ですか･･･そうですね、お日さまが昇って職場に出向く時は御酒は飲めませんね。昼も、勤務中であれば御酒は飲めません。夕方も、勤務中で残業があれば御酒は飲めません。＞ 00:23:24 -- [[Ｎ]] 2018-10-18 (木) 00:42:24
-もう遅いですし話し合いは一旦ここで切り上げましょう、できるかわかりませんが編集で上記の長文を分けます　おやすみなさい -- [[ウルシ]] 2018-10-18 (木) 00:46:26
-ある程度細かく分けたこれでいいのかな?　妙な事になってないといいが -- [[ウルシ]] 2018-10-18 (木) 01:06:20
-ここまでの回答を簡単にまとめた。要約されたことで本来の意図とは違う文章になっていると感じた場合は直接編集せずにコメントで行って欲しい -- [[編集民]] 2018-10-18 (木) 13:47:44
-これからも酒を言い訳にして長文書き込みをするつもりなわけ？ -- [[ポンティオ]] 2018-10-18 (木) 17:21:57
-問い４の解答が今一つ要領を得ないが、規約に不満があるということだろうか？大前提として今後も利用規約を守らない、守る気が無いということならそもそも話し合い以前の問題だと思うので、この点に簡潔に答えていただきたい -- [[椎茸]] 2018-10-18 (木) 18:08:20
-質問 9.解決を図りたいからこういう場を設けたのだろうと思うが、最終的にどんな解決を図っていきたいか -- [[ウルシ]] 2018-10-18 (木) 18:10:43
-質問 10.このサイトにこだわる理由は何か、こだわらないならもっと居心地のいい場所もあるだろうと思うが(文字数制限のない車専門の掲示板、盛んなACのコミュニティ、AC以外の他の好きなゲームの攻略サイト) -- [[ウルシ]] 2018-10-18 (木) 18:11:14
-質問 11.質問6の答えがありがとうございます　だけではよくわからない、意識的に何度も改善、自制を試みたのか -- [[ウルシ]] 2018-10-18 (木) 18:13:25
-編集民さんありがとう、話し合いに加わって欲しいというのは贅沢な頼みだろうか。監視者、書記として参加する方針なら勿論それでもいい -- [[ウルシ]] 2018-10-18 (木) 18:16:05
-申し訳ないがしばらくは静観の予定。でもいずれ何かしらの質問をすると思う -- [[編集民]] 2018-10-18 (木) 18:18:31
-私がそうなんだけど、多分ここで話し合いが行われてる事に気付いてない利用者が多いんじゃないかな？更新履歴を見て「あれ？何だろう？」と思って見てみたのが私が気付いたきっかけなので。確か特に周知もしてなかったはずだよね？ -- [[椎茸]] 2018-10-18 (木) 18:20:41
-トップのお知らせに「サンダードーム使用中」とだけ告知しました -- [[編集民]] 2018-10-18 (木) 18:23:46
-以前ゲットーで「俺は悪くない、知識ない長文読めないお前達が悪い」旨の発言あったがあれは本人・本心か？今でも同じ考えか？　　長文のいくつかは関係した話題が出ていないのに突然書き込まれたがどういう意図か？ -- [[亀一]] 2018-10-18 (木) 19:41:05
-これ自体は砂場やバラックの頃からであって、アルコールを摂取したが故の行動ではありません。アルコールの影響に関しては皆無だと思って頂いて間違いないです。γＧＴＰ自体は２９なので -- [[Ｎ]] 2018-10-18 (木) 20:36:06
-日常生活での対人コミュニケーションにおいて話がよくわからないと言われる、内容がかみ合って無い気がするなど不都合を感じることはありますか？ -- [[窓際の人]] 2018-10-18 (木) 20:50:02
-意外と早い段階でこの質問が来てしまいましたね。守る気がない、と言うのであれば･･･その通りです。ですからこうして、事前に段取りをとって対処しようと思った次第です。これに関しては質問 9.も、帰結する形と言う意味では同じになります。＞ 椎茸18:08:20 -- [[Ｎ]] 2018-10-18 (木) 20:53:20
-「何を望む」に対して「帰結する」っておかしかねーか＞質問 9.も、帰結する形と言う意味では同じ -- [[編集民]] 2018-10-18 (木) 20:54:47
-一番面倒にならない終わり方は１つしかありません。ようは○○○したからＨＳされた＝○○○するとＨＳされる⇒だが○○○できなくなると、困る人達が多く出来てしまいます。だから必死になって、新規の規制要項を設けてソレでＨＳしようとすればするほどに、ドツボになります。三桁単位でド深夜に集まって、答えを出せなかった事を再度此処で行っても難しいはずです。だから規制に抵触したと言う形式は絶対に取らず、抵触していないのであれば･･･処分前例と言った実績も残さずに済みます。そうすれば、何事も無く全てのカタが付きます -- [[Ｎ]] 2018-10-18 (木) 21:01:26
-規約が守れないというのは規約に不満か守れない何か項目があるのか、あるいはそういったものに縛られたくない自由にコメントしたいという意思なのか -- [[毎日カレー]] 2018-10-18 (木) 21:03:04
-質問。再三利用規約を無視した行いをする利用者に対しどのような対応を取るのが正しいと思うか -- [[編集民]] 2018-10-18 (木) 21:06:49
-質問二　として。結局のところ何がしたいのか、何を主張したいのか。これを余計な修飾も自分以外の人間の目線を騙る必要も無いので、明確に、簡潔に、単純に答えていただきたい -- [[椎茸]] 2018-10-18 (木) 21:09:15
-質問三　　今後も規約を守る気が無いのであれば、自身の今までの違反行為に端を発するこの質疑応答は単なる茶番か、あるいはただ自分の考えを披露するために席を設けたのか。 -- [[椎茸]] 2018-10-18 (木) 21:12:51
-これまでも長文やそうでないものでも文の特徴から、書き込む都度またこいつかみたいな感じのコメントが見受けられたりしたけど、そのことについて何か思うところはなかったのか。その時点で何が悪かったかだいたい察しはつくと思うが、それでもやめようとしなかった理由は何なのか -- [[毎日カレー]] 2018-10-18 (木) 21:18:43
-問題の主が、管理人に対して自分から自分をＨＳして貰うように依頼して殺して貰うことです。ようは自殺や自爆の類ですね。これなら何かの規制に触ったと言う事由も無く、前例＝過去の実績で未来の利用層に影響を与える事も無い。仮に真似しようとする人が出ても、本人からの依頼ですので全く問題にはなりません。ただ、これを水面下で管理人と問題の主同士の話しで行うと不透明過ぎる、だがゲットーでコレをするには不向きなのは周知の事実でしょう。過去に一度だけ横槍で失敗してますが、今みたいな状況であれば外部からの影響で失敗するような事もないはず。 -- [[Ｎ]] 2018-10-18 (木) 21:19:46
-何に対する回答か言ってくれんと不便やで -- [[編集民]] 2018-10-18 (木) 21:24:54
-要望です。HSのような比喩表現、複数の意味で取れるような略称は使用しないで頂けますか？ -- [[窓際の人]] 2018-10-18 (木) 21:30:50
-だから、こうして帰結するんですよ。今更此処でバラックみたいな事をしても仕方がないだろうし･･･擁護派ＶＳ過激派ＶＳ自己保身派ＶＳ私ＶＳ外野、みたいな糞泥試合を経験しても変化しないのであればだ、自分から降りるしかない。あとは室長次第なのかもしれない。おれ自身は今日の深夜でも今から１時間後でも今直ぐでも構わない。でも室長の都合もあるので、今週中でも時間が有る時にＨＳして頂いて構いません。＞ 編集民?20:54:47「何を望む」に対して「帰結する」っておかしかねーか　 -- [[Ｎ]] 2018-10-18 (木) 21:31:30
-「利用規約を守るつもりはない。一般利用者からの要請で室長がアク禁を行うと問題がある、自らアクセス禁止処置を望むので室長の手が空いた時にやって欲しい。」この要約で間違いはないか？ -- [[編集民]] 2018-10-18 (木) 21:35:46
-違う違う、ある程度の段階や数と言う物が必要になる。でも思ってる以上に、段階で言えば18:08:20や18:10:43と言った問いが出るのが早かった。予想以上にだ。だが必要以上に時間を掛ける（１週間だとか）もしくは、掃除やログの移動が絡む段階まで進むと堂々巡りになるのが過去に俺や昔の人間なら嫌な程に経験してるので、早く済むのであれば･･･皆にとっても俺にとっても管理人にとっても一番だ。誰も損はしないし、俺も皆も望む物を得るし、それは悪い事ではないはずだ。＞椎茸? 2018-10-18 (木) 21:12:51 -- [[Ｎ]] 2018-10-18 (木) 21:39:29
-○　ＹＥＳ＞21:35:46　編集民? -- [[Ｎ]] 2018-10-18 (木) 21:40:46
-なんか問題を棚上げして消えりゃいいんだろ、ぐらいな感じに聞こえちゃう。殉教のつもりなのかな？過去コメや文章講義でも室長は個人での是正を望んでるように見えるけど、室長の手を借りないとどうにもならないと思ってるんだろうか -- [[毎日カレー]] 2018-10-18 (木) 21:41:52
-では、今から１つ１つ･･･質問に答えて行こうか。だいぶ溜まってると思うので -- [[Ｎ]] 2018-10-18 (木) 21:42:25
-規制や要項に触れない上での、前例＝過去の実績と言った経歴を残さず未来の利用層に影響を与えないアクセス禁止処分＞質問9	最終的な解決策に何を望むか -- [[Ｎ]] 2018-10-18 (木) 21:43:56
-拘る理由は特に・・・無いです。日常のルーチンの一種に近かったのかもしれない＞質問10	このサイトにこだわる理由は何か -- [[Ｎ]] 2018-10-18 (木) 21:45:13
-人間の指導ですとか教育が主任務になるのでコミュニケーションがネガティブだと･･･そう言う人には向かないでしょうし、大変でしょうね。＞質問C	現実のコミュニケーションに不都合は感じないか -- [[Ｎ]] 2018-10-18 (木) 21:47:22
-この話し方は１２年前からのソレですし砂場やバラックの頃からであって、アルコールを摂取したが故の行動ではありません。アルコールの影響に関しては皆無だと思って頂いて間違いないですね。γＧＴＰ自体は２９なのでマトモな方ですかね＞質問a	これからも酒を言い訳に長文を書くのか -- [[Ｎ]] 2018-10-18 (木) 21:49:05
-経験上、一番最善で最良で簡単で最速で分かり易い問題の解決法の提唱。昔からコレが一番理想なのかも知れないと思ってた人も多いはず＞質問二	何がしたい。何を主張したい -- [[Ｎ]] 2018-10-18 (木) 21:54:05
-質問D　アクセス禁止処分にされたいと考えた理由と経緯を教えていただけますか？ -- [[窓際の人]] 2018-10-18 (木) 21:54:41
-それは、もしかしたら俺以上に読解力の無い人間が曲解してイイネ！ボタン欲しさに投下した的な代物に近いナニかなような気がする･･･＞質問①	「俺は悪くない、知識ない長文読めないお前達が悪い」旨の発言あったがあれは本人・本心か？ -- [[Ｎ]] 2018-10-18 (木) 21:56:45
-？＞質問D　アクセス禁止処分にされたいと考えた理由と経緯を教えていただけますか？ -- [[Ｎ]] 2018-10-18 (木) 21:57:25
-それを俺に聞く･･･情け容赦なく処分しましょう。誰か1人に優しくすると、別の誰かにも優しくしないといけなくなる。優しくするなら目の前の人物だけでなく全ての人間に優しくする必要が出て来る。それに対して自信がないのであれば、誰にも優しくなんてしなければいい。多分ねこれが一番楽で現実的だ＞質問。再三利用規約を無視した行いをする利用者に対しどのような対応を取るのが正しいと思うか -- 編集民? -- [[Ｎ]] 2018-10-18 (木) 22:03:51
-超能力者やエスパーが多いサイトだと思いました。たぶんこれは室長も、そう思ってるのでは？なんで分かるん？みたいな＞これまでも長文やそうでないものでも文の特徴から、書き込む都度またこいつかみたいな感じのコメントが見受けられたりしたけど、そのことについて何か思うところはなかったのか。 -- [[Ｎ]] 2018-10-18 (木) 22:07:05
-複数端末とか気にする人は居るかもしれない。だが俺が複数端末で此処に来られる可能性は０％と思って頂いて構いません。ですが、仮に長文気味な人が来てそれで違う誰かを責めるのは辞めて上げてくださいね？あまりにも不憫だ間違えられた人がな -- [[Ｎ]] 2018-10-18 (木) 22:10:19
-質問D追記　編集者様の質問iiにYESと答えてますが「利用規約を守るつもりはない。一般利用者からの要請で室長がアク禁を行うと問題がある、自らアクセス禁止処置を望むので室長の手が空いた時にやって欲しい。」と考えるに至った理由と経緯を教えてください -- [[窓際の人]] 2018-10-18 (木) 22:12:22
-いや良い物だと思います。間違っても悪い物ではないですし、きょうび珍しいんじゃないかな。ああ言った当たり前の事をチャンと書いてくれてる場所って、その当たり前の事が出来ない俺とかオレが多すぎる。＞質問Ⅰ	利用規約に不満があるのか -- [[Ｎ]] 2018-10-18 (木) 22:15:02
-普通にしてても、↑上記みたいな文面ですので。コレ自体が特徴的すぎてＯＵＴになるので、まぁ何とも言えないですね。＞質問11	質問6の回答が不明瞭。自制を試みてはいるのか -- [[Ｎ]] 2018-10-18 (木) 22:17:59
-人は思い出の中だけでは生きていけない生物ですが、過去を振り返らないのも考えもの。だがシガミつくのは間違いだとも思う･･･今フロムの事が気になって仕方の無い未来のＡＣユーザーにとっても、無い時間を削って運営してる室長にとっても、これが最善だと思うからです。むろん自分自身にとっても＞質問D　アクセス禁止処分にされたいと考えた理由と経緯を教えていただけますか？ -- [[Ｎ]] 2018-10-18 (木) 22:34:32
-質問E　あなたがアクセス禁止処置を受けることとあなたが自身の意思でこのサイトにアクセスしないようにすることにどんな違いがあると考えてますか？　また前者を選択する理由は何ですか？ -- [[窓際の人]] 2018-10-18 (木) 22:42:17
-正直どう対処しようと必ずボロが出ますし、これ自体もナニかに悪用される手法かもしれない。ですが、これしか無い事を御理解下さい。他に納得できる解決策を上記項目を見た上で提唱できる人がいれば構いません。なければ、このまま室長の行動待ちです。あと名前を御記入しない方は、此処に絶対にコメントはしないで下さい。名前を記入しない方の質問等に対しても、此処では返答はしないでください。それと、此処での話しが終わった以上は他所では話さないで下さい。外野ですし、他所で話題にする類の物でも無いです。まぁ居たら故意犯かテロリストですね -- [[Ｎ]] 2018-10-18 (木) 22:43:45
-質問α　　問題となっている点をすべて対処し、没個性な一利用者として利用し続ける気はないか。本当にアクセス禁止しか手段はないのか。文体を変えることができないなら書き込まず眺めるだけ、会話には参加できないが見ることはできる、といった選択もあるかもしれないがどう考えるか。 -- [[現場難民]] 2018-10-18 (木) 22:55:04
-質問ってほどじゃないけど、今まで見てきたならわかると思うが昔こんな奴いたなぁぐらいには話題に上がると思うけど、それも控えてほしい感じ？正直その時にはNさんはアク禁していただいた後かもしれんけど -- [[毎日カレー]] 2018-10-18 (木) 22:58:27
-文章が質問Eへの回答の体を成していなかったので22:43:45が質問Eへの回答という事に気付きませんでした。　改めて質問Eにあなたの意思意見ではなく聞かれたことに対する回答をお願いします。 -- [[窓際の人]] 2018-10-18 (木) 23:27:54
-不可能です。それが出来てるのなら１０年以上も前に決着してます。やはり見慣れた質問になってきてしまう＞質問α -- [[Ｎ]] 2018-10-18 (木) 23:34:13
-蒸し返し・ブリ返し・までして場の空気を悪くするのなら、それは辞めるべきかと思います。荒れる話題を落すようなものでしかない＞毎日カレー? -- [[Ｎ]] 2018-10-18 (木) 23:35:54