サンダードーム/コメントのバックアップ(No.42)

サンダードーム

お掃除完了 -- 2017-11-24 (金) 20:45:59
最近お騒がせの私です。たぶんゲットーや法務部に行っても仕方がないと思ったので、こちらに来ました。お話が有る方は「お名前」を記入した上で、コメントを御願いします。「お名前」の無い方のコメントには答えられないので御願いします -- Ｎ? 2018-10-17 (水) 20:29:20
とりあえずこうして話合いの場を自分から設けた事は評価します、聞きたいことは山ほどあるし棘の有る言葉を投げられる事もあるだろうがまぁそのつもりで。質問をいくつか　1.お騒がせの私とあるが車関連の話題が好きな長文書きの人物で間違いないか 2.そもそもフロムソフトウェアの作品は好きなのか　3.ラウンジ利用規約(必読)は読んだのか -- ウルシ? 2018-10-17 (水) 22:11:20
１○ 2△ 3○　１は間違いないです。２は･･･何とも言えない現状です、アーマードコア主体ですが１週間と１ヶ月だとかでなく年単位で触ってない気がする。３はネット立ち上げると設定で此処のＴＯＰに自動的に飛ぶ様にしてあるので、見てないとは言えないですし知らないとも言えないし分かっています。 -- Ｎ? 2018-10-17 (水) 22:43:40
ちなみに「二人が入って！」「「「出るのは一人！」」」のサンダードームですが、何人が入室して何人が出ていっても問題ないです。今は「ウルシ氏」が先に来ていますが、この後に新規で入室された方が居てもＯＫですし、恐らく同時に対応できると思います。この辺りの性質はゲットーやラウンジと殆ど変わりませんが同時に対応できる範囲で応対させて頂きます。ただ唯一違うのは「お名前」さえ記入して頂ければ（略） -- Ｎ? 2018-10-17 (水) 22:45:40
確認のためにもまずは何が問題かはっきりさせることから始めていただけると助かります -- 窓際の人? 2018-10-17 (水) 22:58:43
コメントへの返信は急がなくていい、じっくり時間をかけてお互いにとってよい方法を模索していこう、とはいえここで話し合いをしている以上ラウンジ、ゲットーで長文を書き込むのはやめてほしいが、車両ラウンジは別に構わないだろうけどそれと文の特徴と話題への食いつきから多分あの発言をしたのは貴方だろう。と推測して話をするけど違うときは違う、逆に合っていたときは正直にそのコメントは自分でしたと認めて欲しい-- ウルシ? 2018-10-17 (水) 23:42:19
問題提起、車両関係のマニアックな話題はゲットーモーターラウンジでして欲しい、長文をたびたび書かないで欲しい、自演、犯罪を推奨するような書き込みはやめて欲しい、22時以前に猥談をするようなら聖堂を使って欲しい(これは貴方以外にも注意喚起が必要だと思うが)-- ウルシ? 2018-10-17 (水) 23:42:19
質問 4.ラウンジ利用規約を守ってくれないのは何故なのか、あくまで私の主観で貴方が公序良俗に反する発言、過度な自己主張という二つの禁止事項を踏み越えていると判断しているが、ゲットーなどを見るに他の利用者も少なからず同じように思っているのではなかろうかと思いこの質問をする-- ウルシ? 2018-10-17 (水) 23:42:19
質問 5.臨時難民ゲットー2018-10-17 (水) 00:03:27～2018-10-17 (水) 06:04:26参照、事故(保険)、労働環境、キャバクラ、献血、土鍋で天ぷら、クロコダイル、昔の彼女(知り合いの女性?)、災害時の避難所、児ポといった話題の渦中で発言したのは貴方か?ログ確認する作業は流石にきついので憶えてる範囲で嘘を言わず答えて欲しい-- ウルシ? 2018-10-17 (水) 23:42:19
質問 6.今貴方が書いている文は、多少かしこまった書き方でラウンジでの話などにはやや向かないだろうけど、少なくとも、長文ニキなどと呼ばれる感じは受けない、この文をうまく添削しつつフランクな話し方は出来ないのか-- ウルシ? 2018-10-17 (水) 23:42:19
質問 7.よもや長文を書いて自分に返信が来る事で自分の存在価値の確認、自己陶酔、誰かに影響を与える人間だなどと優越感に浸っていた訳ではないのか、正直に自分の心に聞いてみて欲しい。罵倒している訳ではない、誰しも少なからずそういう精神性はあると思う、常識的な範囲に押さえ込んでいるだけだろう、多分-- ウルシ? 2018-10-17 (水) 23:42:19
質問 8.長文を書くのが苦にならないなら二次創作で小説を書いてみたり、各種編集作業に参加してみる気はないか
しかしゲットーでは意見が紛糾していたのにほぼ誰も現れないとは以前の法務部を思い出すなぁ、多人数で話し合って解決に向かって努力するのが吉で、少人数だと偏った目線、意見の先鋭化を招きやすいしな、このコメント見た難民は話に参加してホラホラ-- ウルシ? 2018-10-17 (水) 23:42:19
改行とかしたいんだけど方法ないかな、自分で書いといて16行って凹む、その上読みづらい。ないなら幾つかに分けて連続投稿して無理やりに区切るけど -- ウルシ? 2018-10-17 (水) 23:47:49
時間が日付変更間近に迫って来てしまいましたが「サンダードームのコメントページ」自体は、このままの状態で構いません。一旦･･･まずは寝ましょう。明日も２０：００近くになれば此処に来られると思うので、その間はネットに一切アクセスできない環境になります。ですが「お名前」を記入された皆様方で話を進めて頂いて構いません。しかし「お名前を記入しない方」が出した議題・質問・事案等に沿って話を「進めるのはＮＧ」の方向で御願いします。あと「名前」を変更するのもＮＧですね。後付だらけになりますが、なにぶん御了承下さい -- Ｎ? 2018-10-17 (水) 23:47:51
一旦御自身で編集で消して推敲・箇条書き化して、1つ1つに分けて再度投稿願います。段階的にでも構いません、これだとウルシ氏か私が携帯端末組みを弾き出して、一定のＰＣ勢しか参加させない感が出て来てしまう。あとこの文字量での改行プラグの使用は絶対にしない方がいいです。更に行間が増えてしまう＞ウルシ氏　23:42:19 -- Ｎ? 2018-10-17 (水) 23:55:40
改行であれば文中に＆ｂｒ；（半角）を挿入で出来ます
私からの質問：ゲットーに飲酒をしているという状態であると書き込んでおりますが他の書き込みの時も飲酒や服薬など精神活動に影響を与えている要素がある状態だったのでしょうか？ -- 窓際の人? 2018-10-17 (水) 23:58:08
寝る前に質問が･･･精神活動に影響ですか、御医者さんの問診みたいですね。００００付近であれば、どういった形式であれ大抵の男女は飲んでるでしょうね。恐らく世間一般的な成人であれば不思議な事でもないような？答えは○です。お薬は飲んでないですね -- Ｎ? 2018-10-18 (木) 00:04:43
飲酒の影響は個人差がありますので念のためも含め質問しました。0000付近であればとありますがそれ以外の時間（朝、昼、夕方）は飲酒されていないということでよろしいでしょうか？回答は後でも構いません。　　それと一点要望ですが、あなた個人に関しての質問をしておりますので回答は世間一般についての内容は不要です -- 窓際の人? 2018-10-18 (木) 00:23:24
質問4.禁止事項　×変更不可。　質問 5　○凄いな（記憶力）クロコは頻度で言えば俺以外に話題に上げる人間の数のが多いかも知れない。クロコダイルって此処で凄く人気ですよね、1週間に一回は話題に出てるのでは？　質問 6　ありがとうござまいす　質問 7×無　質問 8×無　　まず簡単に、これだけに絞ります。詳細な物は明日以降で御容赦ください。 -- Ｎ? 2018-10-18 (木) 00:31:14
朝・昼・夕方ですか･･･そうですね、お日さまが昇って職場に出向く時は御酒は飲めませんね。昼も、勤務中であれば御酒は飲めません。夕方も、勤務中で残業があれば御酒は飲めません。＞ 00:23:24 -- Ｎ? 2018-10-18 (木) 00:42:24
もう遅いですし話し合いは一旦ここで切り上げましょう、できるかわかりませんが編集で上記の長文を分けます　おやすみなさい -- ウルシ? 2018-10-18 (木) 00:46:26
ある程度細かく分けたこれでいいのかな?　妙な事になってないといいが -- ウルシ? 2018-10-18 (木) 01:06:20
ここまでの回答を簡単にまとめた。要約されたことで本来の意図とは違う文章になっていると感じた場合は直接編集せずにコメントで行って欲しい -- 編集民? 2018-10-18 (木) 13:47:44
これからも酒を言い訳にして長文書き込みをするつもりなわけ？ -- ポンティオ? 2018-10-18 (木) 17:21:57
問い４の解答が今一つ要領を得ないが、規約に不満があるということだろうか？大前提として今後も利用規約を守らない、守る気が無いということならそもそも話し合い以前の問題だと思うので、この点に簡潔に答えていただきたい -- 椎茸? 2018-10-18 (木) 18:08:20
質問 9.解決を図りたいからこういう場を設けたのだろうと思うが、最終的にどんな解決を図っていきたいか -- ウルシ? 2018-10-18 (木) 18:10:43
質問 10.このサイトにこだわる理由は何か、こだわらないならもっと居心地のいい場所もあるだろうと思うが(文字数制限のない車専門の掲示板、盛んなACのコミュニティ、AC以外の他の好きなゲームの攻略サイト) -- ウルシ? 2018-10-18 (木) 18:11:14
質問 11.質問6の答えがありがとうございます　だけではよくわからない、意識的に何度も改善、自制を試みたのか -- ウルシ? 2018-10-18 (木) 18:13:25
編集民さんありがとう、話し合いに加わって欲しいというのは贅沢な頼みだろうか。監視者、書記として参加する方針なら勿論それでもいい -- ウルシ? 2018-10-18 (木) 18:16:05
申し訳ないがしばらくは静観の予定。でもいずれ何かしらの質問をすると思う -- 編集民? 2018-10-18 (木) 18:18:31
私がそうなんだけど、多分ここで話し合いが行われてる事に気付いてない利用者が多いんじゃないかな？更新履歴を見て「あれ？何だろう？」と思って見てみたのが私が気付いたきっかけなので。確か特に周知もしてなかったはずだよね？ -- 椎茸? 2018-10-18 (木) 18:20:41
トップのお知らせに「サンダードーム使用中」とだけ告知しました -- 編集民? 2018-10-18 (木) 18:23:46
以前ゲットーで「俺は悪くない、知識ない長文読めないお前達が悪い」旨の発言あったがあれは本人・本心か？今でも同じ考えか？　　長文のいくつかは関係した話題が出ていないのに突然書き込まれたがどういう意図か？ -- 亀一? 2018-10-18 (木) 19:41:05
これ自体は砂場やバラックの頃からであって、アルコールを摂取したが故の行動ではありません。アルコールの影響に関しては皆無だと思って頂いて間違いないです。γＧＴＰ自体は２９なので -- Ｎ? 2018-10-18 (木) 20:36:06
日常生活での対人コミュニケーションにおいて話がよくわからないと言われる、内容がかみ合って無い気がするなど不都合を感じることはありますか？ -- 窓際の人? 2018-10-18 (木) 20:50:02
意外と早い段階でこの質問が来てしまいましたね。守る気がない、と言うのであれば･･･その通りです。ですからこうして、事前に段取りをとって対処しようと思った次第です。これに関しては質問 9.も、帰結する形と言う意味では同じになります。＞椎茸18:08:20 -- Ｎ? 2018-10-18 (木) 20:53:20
「何を望む」に対して「帰結する」っておかしかねーか＞質問 9.も、帰結する形と言う意味では同じ -- 編集民? 2018-10-18 (木) 20:54:47
一番面倒にならない終わり方は１つしかありません。ようは○○○したからＨＳされた＝○○○するとＨＳされる⇒だが○○○できなくなると、困る人達が多く出来てしまいます。だから必死になって、新規の規制要項を設けてソレでＨＳしようとすればするほどに、ドツボになります。三桁単位でド深夜に集まって、答えを出せなかった事を再度此処で行っても難しいはずです。だから規制に抵触したと言う形式は絶対に取らず、抵触していないのであれば･･･処分前例と言った実績も残さずに済みます。そうすれば、何事も無く全てのカタが付きます -- Ｎ? 2018-10-18 (木) 21:01:26
規約が守れないというのは規約に不満か守れない何か項目があるのか、あるいはそういったものに縛られたくない自由にコメントしたいという意思なのか -- 毎日カレー? 2018-10-18 (木) 21:03:04
質問。再三利用規約を無視した行いをする利用者に対しどのような対応を取るのが正しいと思うか -- 編集民? 2018-10-18 (木) 21:06:49
質問二　として。結局のところ何がしたいのか、何を主張したいのか。これを余計な修飾も自分以外の人間の目線を騙る必要も無いので、明確に、簡潔に、単純に答えていただきたい -- 椎茸? 2018-10-18 (木) 21:09:15
質問三　　今後も規約を守る気が無いのであれば、自身の今までの違反行為に端を発するこの質疑応答は単なる茶番か、あるいはただ自分の考えを披露するために席を設けたのか。 -- 椎茸? 2018-10-18 (木) 21:12:51
これまでも長文やそうでないものでも文の特徴から、書き込む都度またこいつかみたいな感じのコメントが見受けられたりしたけど、そのことについて何か思うところはなかったのか。その時点で何が悪かったかだいたい察しはつくと思うが、それでもやめようとしなかった理由は何なのか -- 毎日カレー? 2018-10-18 (木) 21:18:43
問題の主が、管理人に対して自分から自分をＨＳして貰うように依頼して殺して貰うことです。ようは自殺や自爆の類ですね。これなら何かの規制に触ったと言う事由も無く、前例＝過去の実績で未来の利用層に影響を与える事も無い。仮に真似しようとする人が出ても、本人からの依頼ですので全く問題にはなりません。ただ、これを水面下で管理人と問題の主同士の話しで行うと不透明過ぎる、だがゲットーでコレをするには不向きなのは周知の事実でしょう。過去に一度だけ横槍で失敗してますが、今みたいな状況であれば外部からの影響で失敗するような事もないはず。 -- Ｎ? 2018-10-18 (木) 21:19:46
何に対する回答か言ってくれんと不便やで -- 編集民? 2018-10-18 (木) 21:24:54
要望です。HSのような比喩表現、複数の意味で取れるような略称は使用しないで頂けますか？ -- 窓際の人? 2018-10-18 (木) 21:30:50
だから、こうして帰結するんですよ。今更此処でバラックみたいな事をしても仕方がないだろうし･･･擁護派ＶＳ過激派ＶＳ自己保身派ＶＳ私ＶＳ外野、みたいな糞泥試合を経験しても変化しないのであればだ、自分から降りるしかない。あとは室長次第なのかもしれない。おれ自身は今日の深夜でも今から１時間後でも今直ぐでも構わない。でも室長の都合もあるので、今週中でも時間が有る時にＨＳして頂いて構いません。＞編集民?20:54:47「何を望む」に対して「帰結する」っておかしかねーか　 -- Ｎ? 2018-10-18 (木) 21:31:30
「利用規約を守るつもりはない。一般利用者からの要請で室長がアク禁を行うと問題がある、自らアクセス禁止処置を望むので室長の手が空いた時にやって欲しい。」この要約で間違いはないか？ -- 編集民? 2018-10-18 (木) 21:35:46
違う違う、ある程度の段階や数と言う物が必要になる。でも思ってる以上に、段階で言えば18:08:20や18:10:43と言った問いが出るのが早かった。予想以上にだ。だが必要以上に時間を掛ける（１週間だとか）もしくは、掃除やログの移動が絡む段階まで進むと堂々巡りになるのが過去に俺や昔の人間なら嫌な程に経験してるので、早く済むのであれば･･･皆にとっても俺にとっても管理人にとっても一番だ。誰も損はしないし、俺も皆も望む物を得るし、それは悪い事ではないはずだ。＞椎茸? 2018-10-18 (木) 21:12:51 -- Ｎ? 2018-10-18 (木) 21:39:29
○　ＹＥＳ＞21:35:46　編集民? -- Ｎ? 2018-10-18 (木) 21:40:46
なんか問題を棚上げして消えりゃいいんだろ、ぐらいな感じに聞こえちゃう。殉教のつもりなのかな？過去コメや文章講義でも室長は個人での是正を望んでるように見えるけど、室長の手を借りないとどうにもならないと思ってるんだろうか -- 毎日カレー? 2018-10-18 (木) 21:41:52
では、今から１つ１つ･･･質問に答えて行こうか。だいぶ溜まってると思うので -- Ｎ? 2018-10-18 (木) 21:42:25
規制や要項に触れない上での、前例＝過去の実績と言った経歴を残さず未来の利用層に影響を与えないアクセス禁止処分＞質問9 最終的な解決策に何を望むか -- Ｎ? 2018-10-18 (木) 21:43:56
拘る理由は特に・・・無いです。日常のルーチンの一種に近かったのかもしれない＞質問10 このサイトにこだわる理由は何か -- Ｎ? 2018-10-18 (木) 21:45:13
人間の指導ですとか教育が主任務になるのでコミュニケーションがネガティブだと･･･そう言う人には向かないでしょうし、大変でしょうね。＞質問C 現実のコミュニケーションに不都合は感じないか -- Ｎ? 2018-10-18 (木) 21:47:22
この話し方は１２年前からのソレですし砂場やバラックの頃からであって、アルコールを摂取したが故の行動ではありません。アルコールの影響に関しては皆無だと思って頂いて間違いないですね。γＧＴＰ自体は２９なのでマトモな方ですかね＞質問a これからも酒を言い訳に長文を書くのか -- Ｎ? 2018-10-18 (木) 21:49:05
経験上、一番最善で最良で簡単で最速で分かり易い問題の解決法の提唱。昔からコレが一番理想なのかも知れないと思ってた人も多いはず＞質問二何がしたい。何を主張したい -- Ｎ? 2018-10-18 (木) 21:54:05
質問D　アクセス禁止処分にされたいと考えた理由と経緯を教えていただけますか？ -- 窓際の人? 2018-10-18 (木) 21:54:41
それは、もしかしたら俺以上に読解力の無い人間が曲解してイイネ！ボタン欲しさに投下した的な代物に近いナニかなような気がする･･･＞質問① 「俺は悪くない、知識ない長文読めないお前達が悪い」旨の発言あったがあれは本人・本心か？ -- Ｎ? 2018-10-18 (木) 21:56:45
？＞質問D　アクセス禁止処分にされたいと考えた理由と経緯を教えていただけますか？ -- Ｎ? 2018-10-18 (木) 21:57:25
それを俺に聞く･･･情け容赦なく処分しましょう。誰か1人に優しくすると、別の誰かにも優しくしないといけなくなる。優しくするなら目の前の人物だけでなく全ての人間に優しくする必要が出て来る。それに対して自信がないのであれば、誰にも優しくなんてしなければいい。多分ねこれが一番楽で現実的だ＞質問。再三利用規約を無視した行いをする利用者に対しどのような対応を取るのが正しいと思うか -- 編集民? -- Ｎ? 2018-10-18 (木) 22:03:51
超能力者やエスパーが多いサイトだと思いました。たぶんこれは室長も、そう思ってるのでは？なんで分かるん？みたいな＞これまでも長文やそうでないものでも文の特徴から、書き込む都度またこいつかみたいな感じのコメントが見受けられたりしたけど、そのことについて何か思うところはなかったのか。 -- Ｎ? 2018-10-18 (木) 22:07:05
複数端末とか気にする人は居るかもしれない。だが俺が複数端末で此処に来られる可能性は０％と思って頂いて構いません。ですが、仮に長文気味な人が来てそれで違う誰かを責めるのは辞めて上げてくださいね？あまりにも不憫だ間違えられた人がな -- Ｎ? 2018-10-18 (木) 22:10:19
質問D追記　編集者様の質問iiにYESと答えてますが「利用規約を守るつもりはない。一般利用者からの要請で室長がアク禁を行うと問題がある、自らアクセス禁止処置を望むので室長の手が空いた時にやって欲しい。」と考えるに至った理由と経緯を教えてください -- 窓際の人? 2018-10-18 (木) 22:12:22
いや良い物だと思います。間違っても悪い物ではないですし、きょうび珍しいんじゃないかな。ああ言った当たり前の事をチャンと書いてくれてる場所って、その当たり前の事が出来ない俺とかオレが多すぎる。＞質問Ⅰ 利用規約に不満があるのか -- Ｎ? 2018-10-18 (木) 22:15:02
普通にしてても、↑上記みたいな文面ですので。コレ自体が特徴的すぎてＯＵＴになるので、まぁ何とも言えないですね。＞質問11 質問6の回答が不明瞭。自制を試みてはいるのか -- Ｎ? 2018-10-18 (木) 22:17:59
人は思い出の中だけでは生きていけない生物ですが、過去を振り返らないのも考えもの。だがシガミつくのは間違いだとも思う･･･今フロムの事が気になって仕方の無い未来のＡＣユーザーにとっても、無い時間を削って運営してる室長にとっても、これが最善だと思うからです。むろん自分自身にとっても＞質問D　アクセス禁止処分にされたいと考えた理由と経緯を教えていただけますか？ -- Ｎ? 2018-10-18 (木) 22:34:32
質問E　あなたがアクセス禁止処置を受けることとあなたが自身の意思でこのサイトにアクセスしないようにすることにどんな違いがあると考えてますか？　また前者を選択する理由は何ですか？ -- 窓際の人? 2018-10-18 (木) 22:42:17
正直どう対処しようと必ずボロが出ますし、これ自体もナニかに悪用される手法かもしれない。ですが、これしか無い事を御理解下さい。他に納得できる解決策を上記項目を見た上で提唱できる人がいれば構いません。なければ、このまま室長の行動待ちです。あと名前を御記入しない方は、此処に絶対にコメントはしないで下さい。名前を記入しない方の質問等に対しても、此処では返答はしないでください。それと、此処での話しが終わった以上は他所では話さないで下さい。外野ですし、他所で話題にする類の物でも無いです。まぁ居たら故意犯かテロリストですね -- Ｎ? 2018-10-18 (木) 22:43:45
質問α　　問題となっている点をすべて対処し、没個性な一利用者として利用し続ける気はないか。本当にアクセス禁止しか手段はないのか。文体を変えることができないなら書き込まず眺めるだけ、会話には参加できないが見ることはできる、といった選択もあるかもしれないがどう考えるか。 -- 現場難民? 2018-10-18 (木) 22:55:04
質問ってほどじゃないけど、今まで見てきたならわかると思うが昔こんな奴いたなぁぐらいには話題に上がると思うけど、それも控えてほしい感じ？正直その時にはNさんはアク禁していただいた後かもしれんけど -- 毎日カレー? 2018-10-18 (木) 22:58:27
文章が質問Eへの回答の体を成していなかったので22:43:45が質問Eへの回答という事に気付きませんでした。　改めて質問Eにあなたの意思意見ではなく聞かれたことに対する回答をお願いします。 -- 窓際の人? 2018-10-18 (木) 23:27:54
不可能です。それが出来てるのなら１０年以上も前に決着してます。やはり見慣れた質問になってきてしまう＞質問α -- Ｎ? 2018-10-18 (木) 23:34:13
蒸し返し・ブリ返し・までして場の空気を悪くするのなら、それは辞めるべきかと思います。荒れる話題を落すようなものでしかない＞毎日カレー? -- Ｎ? 2018-10-18 (木) 23:35:54
前半部⇒　人・物・事態・事案　これに起因したナニかを信じられるのか信じられないかの違いで、この精度や信頼性と言った面において機械的な処置を信頼するか、人間の曖昧な動作を信頼するか？と場に直面した時に、機械を信じるか？私を信じるか？貴方はドチラを取りますかと聞かれれば、私であれば機械的なアクセス禁止を処置を取ります。それだけの話しです。　　後半部⇒繰り返しますが最善だからです　以上＞質問E -- Ｎ? 2018-10-18 (木) 23:39:19
質問ではないがいつものようにと言うべきか、ゲットーが盛況だが、どうしようか。本人は他所で話すなと言ってるし、それ以上に意見があるなら話し合いには参加して欲しいんだよね -- ウルシ? 2018-10-18 (木) 23:39:23
貴方の思う最善であってこのサイトの総意でも管理人の下した判断でもない、最善の為の答えを出す話し合いなんだよね＞繰り返しますが最善だからです -- ウルシ? 2018-10-18 (木) 23:41:20
なんというか、アクセル踏み続けるから赤信号でも無視しちゃう的なかんじなのかなぁ。わかるとは思うけど、たぶんみんなただ居なくなればいいとは思ってなくて、せっかく少ない人数なんだし出来るものなら改善してほしいって願い込みの意見なんだと思うんよ -- 毎日カレー? 2018-10-18 (木) 23:41:36
俺は長文に対して問題意識を全く持ってない　問題とする根拠が感情的な主観に拠るものだと思うので、何らかの決をとるとしても俺は参加しない　そういうヤツはいると思うよ -- mk2? 2018-10-18 (木) 23:48:13
この流れだと、一体どこに向おうとしてるんだかな。居させたいのがサイトの総意なのか？俺を更正させるのがサイトの総意なのか？それとも皆で新規制要項つくりましょうとか、ブッ飛んだ方向とか勘弁だぞ？最善かどうかの件も、答えは出てるわけなんだよなぁ･･･擁護派が湧いてきそうな雰囲気とか惨劇をまた起す気なのかと -- Ｎ? 2018-10-18 (木) 23:53:06
問題の比重は長文そのものより公序良俗を乱す事を推奨するような書き込みや非を認めず我を通そうとする姿勢で、単なる長文だけならここまで問題は大きくなっていないはずです -- ウルシ? 2018-10-18 (木) 23:54:34
最善は間違いなく貴方が名もなき一難民になってくれる事、つまり長文ニキと認識されない文を書けばいいのだがそれは絶対に無理と言うので色々考えて意見を出してる訳です -- ウルシ? 2018-10-18 (木) 23:56:41
最初は引きとめようかなと思ったが今は本人の希望通りサクッとアク禁にしてあげた方がいい気がしてきた、本人の為になるかなと思うし、どうしても戻ってきたければ、精神的に穏やかになる位の時間を置いて文の癖がなくなって、引っ越しでもして端末変えて名もなき一難民になればいいと思うし -- ウルシ? 2018-10-18 (木) 23:57:48
せっかく少ない人数とか言うなよ！？しっ、室長だって頑張ってんだぞ？一応赤字にならない程度に仕事の合間を縫ってセッセッとだな･･･もうなんだか、どうなるんだろコレ。また失敗するのか -- Ｎ? 2018-10-18 (木) 23:59:10
もちろん一利用者にアク禁にできる権力などないので室長がアク禁にしませんと言えばそれまでだが -- ウルシ? 2018-10-19 (金) 00:00:48
信じられるか信じられないかの違いと回答されてますが何を？誰が？どこを？などの情報が欠如しております。全体的にあなたの回答は明言を避けたり聞かれたことではないことを答えているという印象ですがこれは意図的でしょうか？改善の余地はありますか？改善の意思はありますか？　このサイト関係なくあなた個人についての回答をお願いします。 -- 窓際の人? 2018-10-19 (金) 00:01:49
最善うんぬんはこの際置いといて。「俺はこれがいいと思う。だから従え。異論は認めない」というのは雑過ぎる。会話や対話をする気が無い、人の意見を聞き入れず我を通したいだけ、それならこの話し合いも全く意味がない。私たちはあなたの演説を聞きたいわけじゃない。言いたいことぶちまけて気持ちよくなりたいだけなら誰の手も煩わせず二度とこのサイトにはこないでくれ -- 椎茸? 2018-10-19 (金) 00:03:33
人間一定の年齢を過ぎると変われる部分ってのが限られて来る、敬意の無い敬語や口だけの約束なんてのは最たるもんだ。だから終わりにするべきなんだよ、もう何年も時間がたって俺は変わらないし･･･つつく人間も居るし話題になるし似た様な人も出て来る。だから、消えるのがベストなんだよ。恨むだとか妬みだとか、そう言った負の感情は無いんだ。だからコレでいいんだよ -- Ｎ? 2018-10-19 (金) 00:03:59
なんだろう質問の答えとかは私見をサイトのためと言っている感じだけど、消えるならサラッと閉じてアクセスしないようにすればいいだけじゃないかな？ってさっき誰か言ったよなぁ。仮にアクセスしてしまっても書き込むまで至らなければいいだけじゃないかな？それもできないってなると、ちょっとほんとに自分を見つめなおした方がいいと思う -- 毎日カレー? 2018-10-19 (金) 00:08:56
それ言ったらＯＵＴだろ。結果なにも変わらないんだぞ？総意がどうとか俺も置くけれど、たぶん切らないと過去の失敗よりも酷い大失敗になる。だから正直ここまで来ると、あぁ本当に失敗するのかなとヒヤヒヤしてくるんだが。失敗したら、原因なんだ？今回のは？擁護派と過激派がブツかって保身派が焦ってブレイクかけて流れたのが以前だが、今回コレどうなんの？＞室長がアク禁にしませんと言えばそれまでだが -- Ｎ? 2018-10-19 (金) 00:10:08
たぶんね、極論っぽくなるかもだけどふたつ、コメント送信前に文章確認しなおして提出するか、引退されるか。両方無理って言われたらもうここで議論する必要ないよね？ -- 毎日カレー? 2018-10-19 (金) 00:13:47
同意＞毎日カレーこのサイトの最善と言えるほどの確固たる意思の力があるなら、このサイトに来ないか書き込まない事を試みる事ができる筈。質問7の通り注目を浴びたいだけではないよな -- ウルシ? 2018-10-19 (金) 00:14:39
いや、それ今更俺が注目あつめてどうすんだよって話しになってくると思うぞ＞質問7の通り注目を浴びたいだけではないよな -- Ｎ? 2018-10-19 (金) 00:16:23
カレー氏、それゲットー行って言えるか？たぶん怒られるぞ、すんごい。迷惑掛けた本人登場⇒アク禁頼みます⇒おい待て⇒それはイクない⇒文章訂正して出しなさい⇒もしくは自主的に引退してね⇒？？？おとがめなし⇒ファ！？（その他大勢）＞両方無理って言われたらもうここで議論する必要ないよね？ -- Ｎ? 2018-10-19 (金) 00:20:43
これも無理あれも無理、無理無理無理のかたつむりじゃ議論の意味がない、って事だと思うが -- ウルシ? 2018-10-19 (金) 00:23:16
じゃあ何がしたい？なんで書き込む？質問を見返してもゲットーとかでもさんざん言ってる犯罪を推奨するような過激な文章やだらだらと長文が問題であって、それ以外の質問はただどういった人物像かってことやないの。正直文章が長くなっちゃうことぐらい誰だってあるよ。専門知識あったら喋りたいじゃん。注意されれば気が付くし、次から直せばいいじゃん。何度も同じことやってりゃまたこいつかってそりゃなるよ。結果それが注目集めちゃってんだから周囲から見りゃ注目浴びたい大臣だよ -- 毎日カレー? 2018-10-19 (金) 00:23:35
いえいえ切れたりはしませんよ。ただ本人に解決の意思なしとして法務部案件となるだけです -- ゲットー民? 2018-10-19 (金) 00:24:24
ちなみに文章・文面・文長・文調の考慮をする旨は、もはや此処でない所から言われてるわけですよ。それでも変わらないので、規制や要項に従う気が無い。と言う形を取らせて貰ったんですよね？いいですか、ようはコレ故意犯なんですよ。だから、知ってる人は凄く怒ってるわけなんですよね？まぁ片手か両手で数える位しか残ってないと思うんだが。だから、その様子を見るなんてのは駄目なんですよ。既にお手つきが一回どころか無数にあるわけでして -- Ｎ? 2018-10-19 (金) 00:27:35
昨日と同様もう遅いし一旦話し合い休止するかい? 実生活に影響がでちゃ本末転倒だし明日の話し合いに影響しそうだ、Nさんも他の人もね -- ウルシ? 2018-10-19 (金) 00:27:45
そうですね。寝ますか（なんだか別の意味で凄く心配です） -- Ｎ? 2018-10-19 (金) 00:28:59
眠くっちゃキチンとした意見もでないだろう、おやすみなさい。　ゲットーは注意喚起した方がいいのかねぇ -- ウルシ? 2018-10-19 (金) 00:31:19
わたしは単純にN氏がなぜ自分の意思で去れないのかを知りたい　あと手間的にも今後への影響に関してもこちらの方がベストと考えておりますので -- 窓際の人? 2018-10-19 (金) 00:32:49
おとがめて、指導員や先生がいるわけじゃないんだから自力でやろうよ・・・質問見ようよ。みんな自力でできないか？ルールの範疇でできないかって何とか模索しようとしてくれてるやん。変えられない一点張りじゃ自制心無いんかなって思うしかないやない・・・現状すり合わせで解決できないだろうから別な手段が必要かもしれんけど、最初にNさん言ってたやん時間かけてでもやるべきって。なら時間かけてすり合わせできる範疇で話し合おうや。無理か変えれないかはそれからでええやん -- 毎日カレー? 2018-10-19 (金) 00:33:30
質問 12.このサイトの最善と言えるほどの断固たる意思の力があるなら、このサイトに来ないか書き込まない事ができるはず、できるか、過去に試みたか、できないなら何故できないのか教えて欲しい -- ウルシ? 2018-10-19 (金) 00:41:02
自分からここのURLをアクセス禁止に設定すれば解決じゃないかなって思ったんだけど、それはやりたくないの？ -- 騎士子（男）? 2018-10-19 (金) 00:50:11
ここで無理やり「規約に従い一般利用者としておとなしくします」と言わせても今まで何年、本人からすれば何十年駄目だったんだから何か変わるわけないと思う -- 編集民? 2018-10-19 (金) 02:56:43
聞きたいことはほぼ他の方が質問してくださっているので気になった部分だけ残していこうかと思います -- ゲットー民? 2018-10-19 (金) 06:08:00
質問 T　他の場所で話題にしないで欲しいとのことだが、「サンダードーム内の内容を外に出さないで欲しい」のか「N氏自体に対する感想や評価の類を書かないで欲しい」のどちらか。解凍は余計な装飾は必要ありませんので「前者」「後者」でお答えください -- ゲットー民? 2018-10-19 (金) 06:10:50
質問 Y 質問Tでの回答が「後者」の場合、少なくともサンダードームで議論をしている間は、他の場所へ書き込むことはしないということでよいか。〇か✕でお答え願います -- ゲットー民? 2018-10-19 (金) 06:12:54
質問Yでの回答が「✕」の場合、他場所でのN氏に対するコメント抑止目的で答えの出ない議論を始めたと認識します -- 質問干? 2018-10-19 (金) 06:16:00
質問干ってなんやねん・・・・・・。先のコメントの発言者欄は気にしないでください -- ゲットー民? 2018-10-19 (金) 06:16:55
○　その通り。だから･･･ループし始める＞編集民? 「規約に従い一般利用者としておとなしくします -- Ｎ? 2018-10-19 (金) 08:25:38
前者○・後者○　両方で行きましょう＞解凍は余計な装飾は必要ありませんので「前者」「後者」でお答えください -- Ｎ? 2018-10-19 (金) 08:26:33
前者・後者ともに特定の個人に関するコメントを出すのは、タブーに当たる類の行為ですので、それをＯＫで推奨するのも考え物かと。もっとも限度等も有るとは思うのですが、その限度に対して言及しても仕方の無い事だと思います-- Ｎ? 2018-10-19 (金) 08:33:33
変な主張がくっついてはいるが、要は「私は意図的に荒らしを行っています。今後も続けます。アク禁以外は何を言われようと受け入れません」って言ってるんだよね。もう譲歩の余地も会話の意味も（そもそも会話が成立していると言っていいのかすら定かじゃないが）無いと思う。あと個人的な意見としてこいつをこれ以上のさばらせておくデメリットは許容しかねる -- 椎茸? 2018-10-19 (金) 19:32:51
あくまで個人的な意見というかゲッソーでも愚痴れないのでこちらで言うが、何で理由もなくルール守らん子にここで名前書かないとダメとか他所で絶対ここの内容書かないでとか言われなきゃならないの？虫がよすぎじゃないかな？あくまで愚痴だから別にこれに反応しなくてもいいが -- 毎日カレー? 2018-10-19 (金) 20:10:26
荒らしの定義とかもあると思うけど規約は守らない、守るつもりもない人物で再三の是正勧告に耳を貸さないなら荒らし。他のwikiなら連名で荒らしのアク禁要望を管理者に提出とかあると思う、というか今までギリギリでゲットーから法務部に上がらなかっただけでそういう声有ったし -- ウルシ? 2018-10-19 (金) 20:20:58
ほんとこのページで話題になってからずっと思ってるんだけど、他言無用だから一言言っといた方がいいと思ってまだ実行はしてないんだけど、ありがとうござまいすツボったから他所でも使いたいっす -- 毎日カレー? 2018-10-19 (金) 20:32:22
質問4の回答が有った時点で、全てのソレ以降のヤリトリは薄い物と言う事になります。それを砕いて説明してるのが2018-10-18 (木) 21:01:26と 2018-10-18 (木) 21:19:46になります。１新規の規制要項を作らない２既存の規制に触れない３前例や実績を作らない。これが、恐らく今後もっとも既存のユーザー及び、未来のユーザーにとっても最善でベストな方法です。←これに対して、ゲットー民? 2018-10-19 (金) 00:24:24氏の様に、法務部で取り扱った所で、１に触ってしまい１を行使すると結局は２にも触ってしまいます。法務部の性質上どうしてもこうなるはずです。仮に１・２・３に触らないで済む方法となると、保護観察と言う事実上の放任に近い放し飼いになります。コレが今まで出来なかった事で、現状の状態になっているので、すなわち自らの意思によって此処を立ち去る方法＝引退等と言う物自体が一番精度も信頼性も無い行為だと言う事になります。これを繰り返して同じ事をしても納得されない御新規のユーザーが大多数に昇るのも事実でしょう。また闇雲に過去にアクセス禁止をしておけばと謳う人も居ますが、当時某所での論争は激化し過ぎて暴言や脅迫や罵倒や脱線が溢れて、まともにサイトの規制に従って処分するのであれば巻き添えを省いた上の処分対象は私を除いて数名所では無く、１０～２０人以上が一晩の処分対象で吹き飛ぶ状況下でした。巻き添えや誤射をを考慮すると、今のBLADE & GRENADEの利用者全員が確実に処分される程の数になり、正気とは言えない状況だった事を御理解下さい。また議論の余地が無かった件については、過去の事を知らない方に私に対して議論する余地が無い事を証明するには、過去の事を知らない人が多いと直ぐ判断できたので、同文上記の様に逆に議論の必要が無い事を示さないとなりませんでした。また水面下での管理人と私とのヤリトリでは不透明すぎる恐れや、後日私と間違って責められてしまう長文ユーザーの方々の事も考えないといけません。ですから、無駄な議論になる恐れが有るのは重々承知をしていましたが、それでもこう言った開示性を持たせた上で時期を短くするべく早い段階で「自己申告型のアクセス禁止」の打診を2018-10-18 (木)２日目にした次第であります。『３日目』 -- Ｎ? 2018-10-19 (金) 21:08:05
そもそもゲットーや表の時点で問題点は提起されてて、ここにきてやったことはただのQ&Aであって議論でも何でもない。答えありきなら話し合う余地が最初からない。ただ意思確認と、ほかに手段がないのかってことを聞きたかっただけかもしれない -- 毎日カレー? 2018-10-19 (金) 21:14:35
そして何を勘違いしてるのか、これはサイト規約やユーザーの今後を憂う問題ではなく、N氏個人への対応だと思ってる。今のところN氏さえどうにかなれば全部解決。今後また同じようなのが出てきたら言って聞かせればいい。きっと君より話を聞いてくれるか、自ら去ってくれるだろう -- 毎日カレー? 2018-10-19 (金) 21:18:07
一利用者としては荒らしがこちらを人質扱いしていることに疑問符しかでない。　RW以来で馴染みの糞を見つけたので静観していたけど、たぶんここに来る人が少ないのは最初からあきらめているだけでは。議論の余地どー見てもないもん。 -- やじうま? 2018-10-19 (金) 21:22:36
他に手段？それは無いでしょうね、探しようも見つけようもない位に無いはずです。それは過去に皆で妥当な落とし所を必死になって探しても無いってなって、無罪放免になった位なので。誰かに聞いたり考えなくても無いって事は分かっていましたし、それでも21:08:05の末文にあるように、開示性と透明性と一部のユーザーを考慮した上で一定の解決策を出すには、こうするしか無いでしょう。まだ私以外に撃たれるガヤや強い強烈な自己保身派が出てこないのであれば、このまま進み私としては最良かと思います。でないと、堂々巡りになる光景しか見えない。あとは質問４に付随するので＞ほかに手段がないのかってことを聞きたかっただけかもしれない -- Ｎ? 2018-10-19 (金) 21:28:47
まずは、今日はここで下がります。此処がゲットー化しだす可能性も高くなってくるかも知れない -- Ｎ? 2018-10-19 (金) 21:32:11
議論ではない以上ここでのこれ以上は意味がない、ただNくんをミソクソに下すだけだろう。だけど他の人が言ってるようにただ斬首を待つのではなくブラウザ側から特定サイトへのアクセス制限とか、自力で設定できないのか？その設定を変更してまでここに戻ってくる可能性があるのか？可能な限りこんなことで室長の手を煩わせんでくれ。それにアク禁やったら周りも誤爆する可能性大だから迷惑をかけない最良の方法じゃないんだよ -- 毎日カレー? 2018-10-19 (金) 21:37:09
まったく理解できんすなぁ…。いいから貴様でどうにかしろや、自制できんなら精神科で見てもらえ。 -- やじうま? 2018-10-19 (金) 21:40:16
うん、もうやめようか。完全にどうかしてるわ -- 椎茸? 2018-10-19 (金) 21:40:45
やじうま氏、安い挑発に乗るなよ -- ウルシ? 2018-10-19 (金) 21:45:51
あとね、編集もほどほどにしないとコメントぶっ飛んだり文字化けの恐れもあったりするから、ほんと大概にしようね -- 毎日カレー? 2018-10-19 (金) 21:46:54
気のせいか？今コメントが消えたような? -- ウルシ? 2018-10-19 (金) 21:47:21
最終的に全部別ページに移動して凍結依頼出すつもりなんで米欄の編集は自粛願いたい -- 編集民? 2018-10-19 (金) 21:51:43
消した。あれは俺が下品すぎるな。でも良くないぞ？本ＩＰは管理サイドに見えてるし、俺は俺で無法者ではあるが、やじうま氏は違うはずだ。だから止めた方がいい、でないと本当にハンドル有りのゲットーになる。そうなると後戻りはできない位になる、ＴＯＰにサンダードーム使用中だなんて載せた事が誤りだったって気付いてからでは遅い。 -- Ｎ? 2018-10-19 (金) 21:52:14
これって先頭に質問〇〇ってつけないと反応してもらえないのでしょうか -- 騎士子（男）? 2018-10-19 (金) 21:53:00
いやいいけど、俺これからメシ作るから見れないよ？ -- Ｎ? 2018-10-19 (金) 21:53:49
では既にコメントしてあるので問題ないですね。解答をどうぞ -- 騎士子（男）? 2018-10-19 (金) 21:54:57
名乗らないと喋るな、他でこの事を喋るな、と言われればこうもなろう。議論しないんだ、別にいいじゃないか。自力で何もできんなら室長がキレるまで待つしかないって -- 毎日カレー? 2018-10-19 (金) 21:55:47
今まで静観してたけど……この質疑応答に付き合ってる様で付き合ってないような、問題を指摘されても自身を改める気が一切無いようなこの感じ、つい最近別のサイトでも見たな。　それはさておき一利用者として、何故「利用規約を守る気は無い。荒らしと見做される行為も辞めない。もしダメなら管理人に削除して貰うから良いでしょ？」なんて恥ずかしい事を言えるのか、そしてここまで住民から煙たがられてるのにこのサイトに来ないという選択ができないのか理解に苦しむ -- クリヨウカン? 2018-10-19 (金) 21:56:30
一度N氏抜きで幾人かの意見を聞きたいな、N氏に見られない環境でどう思っているのかを聞きたい -- ウルシ? 2018-10-19 (金) 21:56:51
罵声・怒号を含む、暴言や脅迫に付随する敵意や殺意を含んだ物は、なるべくオブラートに包んで、紳士的に振舞った発言に近いコメントであれば良い･･･はず。これから脱線すると大変な事になるので、本当に御願いします。＞N氏に見られない環境でどう思っているのかを聞きたい -- Ｎ? 2018-10-19 (金) 21:59:40
常に挑発しないと生きていけないだろなぁ。　　　それ聞く必要あります…？　一応「議論」なのに※改ざん試みる輩はもう手の打ちようがない　＞一度N氏抜きで～ -- 2018-10-19 (金) 22:03:59
2018-10-19 (金) 22:03:59は僕。失礼した。 -- やじうま? 2018-10-19 (金) 22:04:27
以前も言ったように文章力をつけて出直すか、アクセス制限等で此処にINしないようするかの二択だと思う。室長も過去再三この件に関して声明出してたし、そのために文章講座なんてものを作ってくれたのにすべて無駄だった -- 毎日カレー? 2018-10-19 (金) 22:04:39
提案というか一つの考えなんだがN氏を除いた連名で管理人にN氏のアクセス禁止要望を送る、N氏には幾つかの誓約を立てて貰う(言質の意味合いが強い) -- ウルシ? 2018-10-19 (金) 22:06:51
要望が通ったら、幾人かで誓約内容を考え、同意してもらい、アク禁履行、提案が通らなかった場合だけど、これはちょっとした考えがあるが少々難しいのでこの場での提案を保留しておく -- ウルシ? 2018-10-19 (金) 22:07:40
毎日カレー氏の意見に賛成＞文章力をつけて出直すか、アクセス制限等で此処にINしないようするかの二択 -- 編集民? 2018-10-19 (金) 22:08:05
アク禁は誤射云々以前にユーザー間トラブルを室長の手にゆだねるという我々の手落ちなので、毎日カレー氏の2択を採用後に再発した場合の保険ではどうだろう。これだけやって再発したなら我々の手に負えないということで仕方がない -- 編集民? 2018-10-19 (金) 22:15:10
やはり当人がここのURLをアクセス禁止に設定すれば解決ですね。当人からの反応はありませんが -- 騎士子（男）? 2018-10-19 (金) 22:16:54
利用者たちが出せる案としてはその二択しかないのではと思うが、10年以上粘着しているこの荒らしができるとも思えない -- やじうま? 2018-10-19 (金) 22:18:15
メシくらい作らせてやれよ・・・＞当人からの反応はありません -- 編集民? 2018-10-19 (金) 22:18:19
昨夜コメントしてあるので、猶予は半日以上ありましたから。問題は一切ないのです -- 騎士子（男）? 2018-10-19 (金) 22:19:26
なんだか何処ぞの企業か研究所が作って寄越したAIと喧嘩してる気分だ。他の利用者的に、N氏はこのサイトに不要という部分は共通してると見て良さそうかな。王小龍も言ってたしね、「ルールを守れないなら静かに退場してもらう他はない」。1番良いのはN氏本人にもうここに来ないで貰う事だけど、多分無理だろうね -- クリヨウカン? 2018-10-19 (金) 22:24:41
やじうま氏の言うとおりだし、騎士子（男）の言うとおりでもある。でもこの場合、やじうま氏はどうするべきだと思いますか？オブラートで優しく包んだ様な感じで御願いします。病院池とか無しでだぞ？御病院とかも無しだかんね！＞10年以上粘着しているこの荒らしができるとも思えない＞ここのURLをアクセス禁止に設定すれば解決ですね。当人からの反応はありませんが -- Ｎ? 2018-10-19 (金) 22:27:09
まず皆さんの質問に回答することから始めてはいかがでしょうか？ -- 窓際の人? 2018-10-19 (金) 22:29:06
できました＞メシくらい作らせてやれよ・・・ -- Ｎ? 2018-10-19 (金) 22:29:33

サンダードーム/コメント のバックアップ(No.42)

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